白岩松：湖南衡阳风波无证据凭哪些叫不法之徒

卫视《新闻1+1》6月25日开播《石首，为什么再次“失守 ”？》，以下为节目实录：

白岩松观点：

一旦当政府的声音不能主动在第一时间传播的时侯，你要晓得在传播上俺们是有一个规律的，任何声音当第一时间抢占了人的脑海，不管它是正确的还是错误的，你后边想再用新的正确的声音去覆盖它是十分难的事情，你已然显得十分被动了。

过去的很长时间里头，这样的语言我们常常看见，是“不明真相的群众在少数不法之徒，或则说少数别有用心的人” ，我们先说多数的人，不明真相的群众应当是多数是吗？既然他不明真相，让他明了真相，这个多数不就摘下来了吗？再说不法之徒这个用法，既然是不法之徒，为何你没有对他行使法律方面的处置呢？那就说明是不是你还没有证据，没有证据你凭哪些可以叫他不法之徒呢？这是一些荒诞的说法。

我们再说别有用心，请问，法律上是否有别有用心这样的一个量刑，假如没有的话，是否可以因心量刑呢？你如何还能推测到他是别有用心呢？虽然别有用心，假如没有违犯法律的相关条款的话？你又怎么序言量刑呢？或则说因你的猜想而量刑呢？我也真的希望这样的语言在未来不要再出现了，从某种角度来说，这样的语言虽然也违规。

演播室主持人(董倩)：

欢迎收看《新闻1+1》。

全省市委主任丰县公安部长的大轮训刚才结束不久，在宜昌就碰到了一次实战考试，当地一名面点师的非正常死亡却导致了当地的群众性风波。从事发到现今9天的时间过去了，安乡高官究竟交出了一份哪些样的答卷呢？岩松如何评价？

白岩松(新闻观察员)：

今年6月份的时侯，我想我们所有人都记住了，给了我们教训，其实也留下了好多经验的余庆风波。并且时间过去了一年，在这一年如同你说的，既有了省委主任的培训，又有了县公安部长的培训等等以后，同样在6月份，我们又面对了武汉鄂州的这样一个引起背景有些相像的衡阳风波。并且为何在处理的方法上除了没有进步，原地踏步都没有做到，反倒是一种退步，这个时侯我们就必需要集体思索，我们接出来该如何进步。

主持人：

我们先了解一下安乡风波的来龙去脉，以及当地是怎样处理这件事情的。

(播放短片)

解说：

洪湖面点师系高空坠地，自尽殉职。

明天衡阳案伤者尸检报告提早公布，引发诸多媒体关注。三天前，当地政府曾宣布尸检报告要在20天后公布，现在尸检时间大大被压缩，提早公之于众。相比津市政府之前宣布的非正常死亡风波，自缢死亡这个推论无疑是对衡阳案事实进一步的定性。

6月17日，湖南常德市管辖常德市一宾馆内发觉一具遗体，伤者为旅馆面点师，还留下一份遗言，因死因不明，伤者家属将遗体停放在饭店大厅。事后三天，数千群众围观，妨碍交通，部份警民发生冲突，多部消防汽车和警车被砸碎。

事发后第3天，6月19号，衡阳市政府网站发布题为《我市发生一起非正常死亡风波的消息》，数百字内容中称，诸多不明真相的群众设置路障，围观起哄。

事发第4天，6月20日，随着网路峰会和媒体对此事关注高涨，常德市政府发布致全市人民的公开信，表示要严格依法查明死因，呼吁居民不被少数不法分子蛊惑，不信谣，不造谣，不围观，不起哄。

事发第6天，6月22日，广东省市委主任书记亲赴衡阳市处置该风波。

事发第7天，6月23日，芜湖地委校长应代明表示坚决将“6？17”事件查个水塌方出，案件将由省公安厅指导督办，扬州市公安局组建专班代办案件，请国外最权威的专家主持尸检。

事发后第9天，也就是明天，专家组公布尸检结果。

从17日事发到20日津市市政府发布公开信，简略统计大概80个小时，对此《人民晚报》的评论说，在历时约80个小时内，一方面是政府的新闻发布语焉不详，一方面是网友利用非即将媒体发布信息，找寻真相。据不完全统计，在这段时间里，彰显政府立场的新闻稿只有3篇，而一网站的帖吧中就出现了近500个相关主帖，还出现了不只一段网友用手机拍摄的视频。

现在，安乡风波是媒体关注的热点，而在有关此风波的诸多评论中，好多评论都不约而同地提及了余庆风波，“瓮安 ”教训犹存，安乡重蹈后尘，安顺有经验，安乡无用场。

《人民晚报》评论，针对安乡风波提及余庆风波，称背景似曾相恋。文章还引用了湖南市委主任石宗源在总结安顺风波时说的话，“瓮安风波发生之初，网上有许多谣言，并且通过媒体披露风波真相后，群众的指责得到了回应，主要领导党员第一时间到群众中间聆听群众呼声，并利用舆论监督启动党员问责制，能够消弭局势。”

明天，《新华每日电讯》发表评论，“石首案”为何无法汲取余庆之鉴？文中说，面对突发群体性风波，政府还必须迅速了解和掌握网上各类新型信息载体的心跳，迅速回应公众疑惑。安顺风波一年后，宜昌再度发生群体风波，让人惋惜感叹。现在，衡阳风波还在彻底调查之中，公众在期待最终能获得清晰、完整的真相，公众更期盼类似的风波不再发生。

主持人：

这名青年面点师的死亡是在17日早上8点，之后政府发出了自己的声音是在19日，中间就隔了18日，你如何看待隔的这三天？

白岩松：

虽然除了隔的这三天，还要关注在19日的时侯政府发出的这个声音是不是立刻就起到了十分积极的作用。虽然我认为它里头有双重点，发出的声音既有说出现了非正常的死亡，同时也有相当多的重点放到了不明真相的群众，之后再少数不法之徒，之后围观、设路障等等，会让人觉得你如今更关注地发表这个申明是在乎早已出现了这些局面。

虽然十分清晰地告诉你们，在处理这个安乡风波的时侯，我想所有人就会有一种感慨，我们当地的政府所拥有的主动的最佳时机被自己给错过了，一下子把自己的工作显得被动。一旦当政府的声音不能主动在第一时间传播的时侯，你要晓得在传播上俺们是有一个规律的，任何声音当第一时间抢占了人的脑海，不管它是正确的还是错误的，你后边想再用新的正确的声音去覆盖它是十分难的事情，你已然显得十分被动了。所以这个事情的第一个要总结的问题是为何不主动，而弄成被动。

主持人：

你说中间隔的18日这三天，倘若政府主动的话，它应当如何做，由于我们看见19日政府的申明两部份，第一个是解释了这个风波，另外一个抒发了政府的一个心态。我认为假如从现今看，19日你不能说它早，而且应当是不晚吧？

白岩松：

其实晚，其实晚，由于在17日出完这个事情的时侯，从18日早已开始出现集聚等等这样的情况，虽然这个事情说可大也可小，为何如此说呢？由于假如要处理得十分主动，信息的披露特别公开、快速、迅捷，并且还能主导整个事情发展的话，这个事情显然迅速地就弄成一个很小的风波，甚至我们明天根本不会谈论它，如同一切没有发生过一样，而且在宜昌当地可能会觉得到它，并且迅速的就解决了。

并且正是因为这些迟疑，甚至有的报导当中也在怀疑说是不是也出现了像断电、断网、信息屏蔽，在各类网上出现的贴子早已几百条、几百条的时侯，政府在80个小时之内只有3个语焉不详的这样一种布告，还没有起到应有的作用，所以其实是晚了。

你要晓得，在处理突发性风波的时侯，透过余庆风波所总结下来的经验，也就是说越早，越第一时间，虽然解决上去越容易一些。

主持人：

依你的剖析，这件事情在17日凌晨发生以后，政府应该如何多快、较快地发出一种回应？

白岩松：

我认为当这个事情发生的时侯，还不一定立刻造成的是政府的关注，可能造成的是当地的公安部门，包括家属或则怎样样，然而当出现了大量的群众围观，甚至网上开始出现各类声音的时侯，我们为何这么地迟缓，而不够敏感。

类似安乡这样的风波，如同我们昨天说了，包括好多的媒体也说了，过去也有过榕江等等与此相类似的风波，虽然余庆风波发生了以后，虽然就总结了相关的经验，并且在这过去一年的时间里头，国家级别的市委主任南县公安部长都进行了培训。总结的经验里说，虽然我没有经过培训，大家都还能隐约地记着总结下来的经验，第一个，信息要公开、要透明，不给谣言传播的时间，因而抢时间十分重要，地方的领导要第一时间出现在现场，不滥用警力，之后就事论事，不把它立刻政治化，启动问责的机制等等。你看，这种经验早已迅速地在安顺风波、孟连风波过后就总结出来了，我们安乡莫非真的是都不晓得吗？并且竟然好多地方还是遵守的，例如说滥用警力等等。

主持人：

17日事发过后，18日三天等于是坐失良机，到了19日，当地政府在使用武力方面速率倒是挺快，一下子派来成千上万的警员，还有武警。我想听听你的想法，当地的群众显著早已逐渐朝着不可控的这些群体性的风波演化的时侯，应不应该用警力？哪些叫滥用警力？

白岩松：

例如说解决这个事情的时侯虽然是警力才能解决的吗？你们关注的是真相，警力会给人们的直接的体会是，集聚的人们的体会就是，其实武力是要遮掩一些真相，那就愈发坚定了她们内心所拥有的这些怀疑，本身就是因怀疑和须要得到真相而集聚在这儿头，警力的出现不就激化了它吗？

并且在这样一个仿神像安民布告一样，结果起到了相反的作用，其中有这样的一句话，其实，我认为除了是津市，过去的很长时间里头，这样的语言我们常常看见，请让我把它说出来，是“不明真相的群众在少数不法之徒，或则说少数别有用心的人 ”，好了，我们先说多数的人，不明真相的群众应当是多数是吗？既然他不明真相，让他明了真相，这个多数不就摘下来了吗？首先这个问题不就解决了吗？十分简单，你都晓得他是不明真相，为何如同写八股文一样，仅仅把它写下来，而不抓着这个事情的命根子上，最重要的解决方法，他就是要了解真相。好了，真相有哪些可隐瞒的，告诉他真相，多数人早已解决下来了。

好了，我们说少数人，先说不法之徒这个用法，既然是不法之徒，为何你没有对他行使法律方面的处置呢？那好了，那就说明是不是你还没有证据，没有证据你凭哪些可以叫他不法之徒呢？我们如今都早已开始用犯罪嫌疑人或则等等这样的语言，好了，这个你们晓得，这是一个可笑的说法。我们再说别有用心，请问，法律上是否有别有用心这样的一个量刑，假如没有的话，是否可以因心量刑呢？你如何还能推测到他是别有用心呢？虽然别有用心，假如没有违犯法律的相关条款的话？你又怎么序言量刑呢？或则说因你的猜想而量刑呢？我也真的希望这样的语言在未来不要再出现了，从某种角度来说，这样的语言显然也违规。

主持人：

使用语言是一回事。

白岩松：

并且使用语言也不是一回事，它容易在已有的矛盾当中加剧矛盾。

主持人：

你例如说这个方法，使用语言，怎样去使用这些语言的形式。你看在当地19日的时侯，在当地政府处理这件事的时侯，在现场播放了一段昨天说你这番话的一个声音。

白岩松：

低音大扬声器。

主持人：

此外是当地的部长说的，这些情形会对当时的那个情绪形成哪些样的影响？

再有，第二封信，就是政府发的第二声，在6月20日，是用充溢传单给当时参与的民众这些方法，你如何看待大扬声器和充溢传单这两种方法？

白岩松：

虽然不管是大扬声器还是充溢传单，针对的都是早已在现场的人群，显然在现场的人群代表的是整个可能在衡阳拥有这样人群的普泛生活在，他不是一个孤立的就在这个区域里头，他是由一个庞大的人群所构成的。虽然传单和大扬声器都是只针对抽象的人群，忽视了对整个安乡所有人的一种关注，可能她们在家里，而且也在家里会对这样的事情有所关注。

虽然我们一上去看这样的，这是一个24岁的面点师，明天证明他是自尽了，最后有了这样的结局。你看，他的遗言没有落款，之后里面是亲爱的父亲母亲，母亲在这儿对大家说声不孝了，我也不晓得我是怎样了，似乎有个阴影始终缠着我不放，可能这是我的命吧。你看，连他自己也搞不清，最后出现了这样一种结局的时侯，从母亲的怀疑来说是有一定道理的。

另外，从过去这个酒店发生过一个服务员的自残风波。并且在过去积累情绪的角度来说，当地的治安也不是挺好，涉毒的情况也比较严重，甚至以前出现过公安局的一位领导，这么在撞倒了他人以后，让另外的人代包，之后去承当责任，也被当地的人晓得。所以这些潜在的矛盾和潜在的不信任早已存在。所以我认为在不管是滥用警力还是大扬声器、传单等等，包括第一时间没有传递正确的信息，都属于在这个局部地区早已病了，但是在开方子的时侯又开错了药，没有去针对最该提供的，就是药没抓准，而是从外围的角度，反倒这个病况在加重，因而这是我们最该反省的地方，但是不是没有过去的经验和教训。

主持人：

您如今收看的是《新闻1+1》，明天我们在演播室里关注的是前不久发生在湖南常德的一次群体性风波，我们的节目稍候继续。

主持人：

我们看见的是广东的一个青年的非正常死亡而造成的一起群体性的风波，然而事情就那么简单吗？它的前面又是哪些呢？

(播放短片)

解说：

洪湖距今早已有1700多年的悠久历史，当6月17日的突发风波发生后，好多人才注意到这个城市。值得一提的是，有记者的走访过程中发觉，当地涉毒现象比较严重。

来自当地政府2008年10月的一份政务信息显示，因为安乡地处闽粤边境，交通便捷，流动人口多，近年可卡因形势渐趋严重，因贩毒引起的民事案件早已占到整个民事案件的50%以上。

事实上，有记者在连日调查中看到，当地居民对出事地点，也就是永隆大饭店的经营状况议论纷纷，饭店附近的村民说，饭店生意仍然很差，私下还做贩毒生意，这在当地也是传闻已久的事情。

在永隆大饭店后墙的窄巷中，记者还看到了大量洒落在地上的注射器，居民猜想，这种注射器是旅馆出事后店方转移可卡因时遗留出来的。

据悉，据永隆大饭店旁边一家健康急诊的校长介绍，每晚到健康急诊服食“美沙酮”的就有100多人。据汉川公安局禁毒支队当初公布的一份资料显示，当地涉毒人数连年上升。目前，宜昌市受过处罚，登记在册的涉毒人员有八九千人，而实际涉毒人员预计在3000人左右。在登记在册的涉毒人员中，35岁以下者占到70%左右，而涉毒者人群也由最早的南下打工者当中的某些颓废者、无业闲散人员、个体户，向包括大夫、演出人员、金融工作者、公务员在内的在职人员漫延，这样的现况也成为许多安乡居民的心碎。

记者专访时，在永隆大饭店背后的一条街上，一个商店老总说，常常在大晚上才能看见许多涉毒人员，还有人说，他的同事以前在永隆大饭店的6楼拿过货。

明天媒体报导了徐州地委市长指示，追查饭店背景，这么永隆大饭店上面究竟发生过哪些，我们也期盼有关部门最终能否给出一个公平的结果。

主持人：

接出来我们连线中央团校研究室副部长周天勇院士，周校长你好。

周天勇(中央团校研究室副组长)：

您好。

主持人：

发生在衡阳这件事情，关心这件事的人，若果只是跟这个姑娘有关系的人我们可以理解，但从事情的发展来看，迅速的就有跟这件事情毫不相关的人来围观，并且马上卷进来，您怎样看待这些现象？

周天勇：

我想这应该是一个群体风波，这个群体风波与可能民间的一些涉及到的征地、拆迁、污染、务工、欠薪，以及一些农户家庭的生活，例如说医疗、上学的生活窘境等等，可能这种有千丝万缕的联系，这么可能好多民众有一种情绪，我想这是一个。

所以像这些突发性的风波，这样一个社会的环境，所以当地政府很重要的工作就是要了解民情，好多工作要做在上面，这是一个。

另外就是有一些信息要公开、透明、及时地披露。

再一个就是要疏导，我认为这是十分重要的。

主持人：

好，感谢周院士。

岩松，刚刚虽然问周院长这个问题，为何有些事情不是就事论事，而是借题发挥，是不是也是表现了当地群众常年积累出来的一些火气？

白岩松：

虽然在近几年的时侯，不管是从里面还是到我们媒体记者，还是所有的民众，你们都在适应一个新的词，也是防范一种新的状况，这就是群体性风波，并且任何群体性风波之前，虽然先都是一种酝酿了许久的群体性情绪，因而若果只等到群体性风波才发生的时侯，当然就早已晚了。既然群体性风波之前都有一个渐渐酝酿上去，依据各个地方的状况不同，例如余庆风波就有由于采矿等等所积累出来的一种群体性情绪早已渐渐积累，更即便如今处在一个社会的变革期，社会的矛盾、社会的情绪也是一个快速积累的过程，最后总结经验，常常它是以某一个案件作为一个诱发，最后把社会的情绪忽然集聚到这一个点上，你们可能带着各自不同的情绪来，而且在这一个点上，集中反映了可能对司法不公平的一种怀疑，对地方政府不能秉公执法的一种不信任，然而我认为越是怀疑，越是不信任，反过来越要用公开、透明、迅捷和按法来办事这样的一种策略来对应，没有任何其他的解决之道。

主持人：

所以有句俗语说，狂风起于青萍之末，还有一句就是要明察秋毫，这对当地的党员提出来的就是，你若果不重视平时的一些表现的话，这么事到临头来的时侯，你可能就丧失了控制这些局势的能力。

白岩松：

虽然你说在面对这些局面的时侯，可能你们从总体上来说想得还是明白的，要不为何在过去的这一年里头接连搞了3000多市委主任、县公安局政委来中央进行培训。我认为两方面的诱因，一种是情况发生着变化，社会群体性风波在早已累积上去的某种社会情绪当中，有可能因一个又一个诱发点，如同清镇的那件事和这个24岁姑娘自尽一样，它就成为一个引爆的点，这些情况明天是津市，今天可能就会换一个地方。因而考虑到了这些情况，所以才要做这些相关的培训。

另外，总结出了一定的经验，尤其那些经验是跟过去的处理方式不一样。并且有的时侯你也害怕，在这样的3000的校长和公安部长培训的时侯，她们听进去了多少。

主持人：

此次不就是一个例证吗？

白岩松：

对，一是听进去多少，二是有没有认真听。

我有的时侯也会去做这些政府新闻发言人的培训，当晚上进行培训的时侯，你就会发觉，好多的学员虽然是带着晚上的酒局回去的，她们在关注着到上海来以后一些公关的行为，虽然在听你讲的时侯能听进去二三就早已不错了，其实我说的是局部的人。

另外一方面，有的时侯是机械地听，例如说像安乡这个事情的时侯，有了兴仁的前车，为何没有之鉴，前事为何就忘了，不能成为后事之师，可能他有侥幸心理，认为我这个事跟那种不一样，我这样处理能够处理完了，就有结果了，结果越做越大。

另外一个，骨子里头没有一种对老百姓和社会情绪的真正的了解，我认为这是最致命的。

另外有一点，明天这个节目也许要说，县永远是中国最大的一个问题，就跟古人提出七品芝麻官一样。我明天查了一份资料，1986年5月21日，事隔23年了，当时中央举行了一个关于群众信访工作的座谈会，其中明晰的有这样一些话，要把外县的信访工作当作最重要的工作来抓，并且要主动，要把这个事情在外县头就解决，不能再往起来显得越演越大，要主动接受群众的监督。原先这样的事情不是这几年才关注，23年前的时侯就早已确切地置于外县。

目前中国的城区是一个的确社会矛盾、社会情绪积累十分严重，既不是最落后的，也不是最发达的，十分确切地代表着目前中国变革所处的这个阶段的特点。所以我认为外县的领导人的工作不好做。

主持人：

我们之所以把余庆风波和明天的安乡风波做对比，由于当时石宗源校长在说兴仁风波背后是由于当地积累出来的例如说动迁问题，譬如说矿产问题。这一次安乡背后实际上引起了一个当地的涉毒问题。

白岩松：

虽然除了是涉毒的问题，也有可能有其他的一些情绪在里头，例如说当日8点多，后来有了这个姑娘的事情的时侯，你们去了以后发觉这个饭店是空无一人的，过去它可能就有好多的劣迹。

虽然如今明天公布了这个24岁的姑娘是自缢，此次公布是自缢跟一开始公布是自缢是不一样的，由于此次引进了第三方，引进了专家学者，之后在高度的关注下，所以当地的百姓应当能信任他，这就来自于骨子里头原先对身边的司法和政府的一种不信任，所以你还采用了相反的方法，就是要公开、透明等等好多方面，因而它总有一个累积的过程，包括涉毒。

接出来我再想起去年的人代会的时侯，当面，我当时向云南的市委主任石宗源，我们在聊清镇的风波，当时他有一句话让我的印象特别深，我认为说到了点子上，他说兴仁不安国难安，你其实晓得他说的不是安顺这个问题，而是说兴仁所代表的风波类型，以及清镇所代表的县域的，如今好多群体性的情绪，包括群体性风波易发的地段。所以我认为安乡的风波谁也不乐意它发生，而且既然发生了，我们一定要把它弄成下一次进步的推进力。

这个风波完了吗？我十分害怕这个风波在明天就画上了一个句号，由于专家证明是自缢，但是遗体也火花了，这只是一个病的标治了，接出来还有本呢，这个24岁的年青人究竟为何自尽，估计当地的人都会去怀疑，你还要给出答案。

还有，整个社会的环境和这个饭店的经营究竟有哪些样的背景，当地的省委主任早已提出来要去追查，还有整个的社会情绪有没有一种更确切的了解。最重要的是，此时是津市在开始做这种治本的事了，我相信其他一个又一个安乡，它们有没有，是在看着远方安乡，出现了如此大事，处理真不当，但是没有关注自己身边的东西，有三天，你明天在指责安乡，可能今天发生在你身边的时侯，你处理上去还不如澧县呢。

由于我也许真的很想晓得，今年发生麻阳风波的时侯，衡阳的负责人是如何看待那起风波的。

主持人：

这件事情完了以后，我认为当地的高官应该想到这三个人群应当如何去处理，一个是当事人的家属应当如何去面对；再一个，参与此次风波的人如何去面对；还有一个就是没有参与，并且始终关注的津市的那些老百姓如何去面对。

白岩松：

虽然我认为一是须要市里的政府和司法机关还要做大量的工作，由于还有好多的事实须要进一步地去提供。似乎还有一点是进一步地放开媒体，让媒体把更多的真相诠释下来，背后究竟是哪些。

另外，我再度指出，我们关注它不是为了仅仅关注安乡，而是中国这么多的地方。虽然近来我不晓得你们有没有注意《瞭望》上面的一篇东西，中央也在作出相关的布署，省、市、县级的司法机关的负责人，将来主要负责人，每位月都要面对一次信访的群众，而具体里头的一些常委，司法机关的主要领导，每周都要见一次，把它弄成一种制度化的诱因。

并且还有，我们如今在面对社会上好多讨薪，对身边的人不信任，所以才要讨薪，过去采取的是硬，如今不敢了，尤其余庆风波等等好多风波过后不敢了。现今软也挺可怕的，花钱买平安，虽然是按了葫芦起了瓢，甚至好多讨薪的时侯替人埋单，旅游。有一个真实的情况，有几个讨薪的专业户，在一个餐桌上喝水，在一个宾馆里聊接出来如何讨薪，吃完饭以后发觉谁埋单，给当地政府打了个电话，政府马上过来就把单买了，大家别讨薪。